KOKS-SKLEP.WARSZAWA.PL

hej
juz niedlugo noc swietojanska i pomyslalem sobie ze milo by bylo zrobic
pochodnie z tej okazji, lecz nie wiem czym ja nasaczyc by sie dlugo
palila i jesli to mozliwe nie wydzielala niezaduze ilosci dymu. czy ktos
ma jakis pomysl?
--
pozdrawiam,
antoni ruszkowski
Hiroshima '45 - Czarnobyl '86 - Windows '98

Witam
Posiadam morskie akwarium i wobec braku ksiazek w jezyku polskim na ten
temat ratuje sie tym, co znajde w internecie po angielsku.Moja znajomosc
angielskiego jest b. slaba,ale pracuje nad tym. Sa jednak informacje z
dziedziny chemii zupelnie dla mnie niejasne. Czy ktos moglby mi wyjasnic
znaczenie slowa "chelated"? Przytaczam cale zdanie: "If you wish to raise
your calcium levels you should not add buffers (and certainly not chelated
buffers) to your tank."
Z gory dziekuje za wszystkie odpowiedzi.
--
Krzysztof Tryc
lu...@astercity.net

Krzysztof Tryc napisal(a) w artykule
: Sa jednak informacje z
: dziedziny chemii zupelnie dla mnie niejasne. Czy ktos moglby mi wyjasnic
: znaczenie slowa "chelated"? Przytaczam cale zdanie: "If you wish to raise
: your calcium levels you should not add buffers (and certainly not
chelated
: buffers) to your tank."
Zwiazki chelatujace sa to takie zwiazki, ktore bardzo silenie i
specyficznie lacza sie z jonami metali. W przypadku wapnia chodzi o glownie
o EDTA (pozatym do takich zwiazkow nalezy tlenek wegla wykazujacy okolo 25
000 wieksze powinowactwo do hemu otrzymanego z hemoglobiny niz tlen).
Podejrzewam jesnak, ze tu chodzi o cos innego. Jony siarczanowe SO4--
tworza z wapniem nierozpuszczalny CaS04 - gips. Jesli woda zawiera
siarczany wapn w niej zawarty bedzie trudno przyswajalny przez organizmy.
Piotrek

Piotr Solarz wrote:

Piotrze, kto jak kto, ale Ty nie powinienes pisac takich rzeczy! Z
powyzszeko akapitu, ze CO jest chelatem! W ogole wspominanie tu o CO nie
ma za bardzo sensu: nawet, jesli wysycenie wody w akwarium tlenkiem
wegla dramatycznie obnizyloby zawartosc przyswajalnego wapnia, zadna
ryba nie przezyje takiego eksperymentu i nie bedzie cierpiec na
odwapnienie! :-)
Moze wiec wyjasnie: podstawowa cecha zwiazkow chelatujacych czyli
chelatow jest tworzenie z atomem centralnym wiecej niz jednego wiazania.
Chwytaja one jony metali, np. wapnia w kleszcze, przez co staja sie
nieprzyswajalne.
Co zawieraja bufory chelatujace, nie wiem. Czy bedzie to EDTA czy inny
zwiazek, w sumie obojetne, efektem bedzie brak m.in. wapnia w wodzie.
Unikaj wiec buforow zawierajacych chelaty, np. EDTA (inaczej kwas
wersenowy lub etylenodiaminotetraoctowy), etylenodiaminy, szczawianow
(szczawian wapnia jest zreszta praktycznie nierozpuszczalny).
Co do innych buforow, to chyba niebezpieczne moga tu byc jedynie bufory
fosforanowe: fosforan wapnia jest bardzo xle rozpuszczalny i wytraci sie
z wody. Natomiast np. bufor octanowy w moim przekonaniu nie powinien xle
wplywac na wapn.
Przypuszczam, ze odradzane sa wszelkie bufory dla bezpieczenstwa, aby
ktos nie uzyl tego niewlasciwego.
Michal
--
         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          Michal Sobkowski    mailto:m...@ibch.poznan.pl
          Instytut Chemii Bioorganicznej PAN, Poznan

Michal Sobkowski napisal(a) w artykule
: > Zwiazki chelatujace sa to takie zwiazki, ktore bardzo silenie i
: > specyficznie lacza sie z jonami metali. W przypadku wapnia chodzi o
glownie
: > o EDTA (pozatym do takich zwiazkow nalezy tlenek wegla wykazujacy okolo
25
: > 000 wieksze powinowactwo do hemu otrzymanego z hemoglobiny niz tlen).
:
: Piotrze, kto jak kto, ale Ty nie powinienes pisac takich rzeczy! Z
: powyzszeko akapitu, ze CO jest chelatem! W ogole wspominanie tu o CO nie
: ma za bardzo sensu: nawet, jesli wysycenie wody w akwarium tlenkiem
: wegla dramatycznie obnizyloby zawartosc przyswajalnego wapnia, zadna
: ryba nie przezyje takiego eksperymentu i nie bedzie cierpiec na
: odwapnienie! :-)
Przepraszam, ze wyrazilem sie nieprecyzyjnie. Pytanie o chelatory w tym
przypadku zrozumialem jako pytanie o zwiazki kompleksowe w ogole. Trudno mi
wyobrazic sobie by ktos dodawal do wody w akwarium 1,10-fenatroline czy
EDTA lub EGTA. I dlatego ten przypadek pominalem. Jednoczesnie chcialem
podac przyklad "sily" takich zwiazkow i przyszedl mi na mysl CO. Dalem
czadu i tyle.
: Moze wiec wyjasnie: podstawowa cecha zwiazkow chelatujacych czyli
: chelatow jest tworzenie z atomem centralnym wiecej niz jednego wiazania.
: Chwytaja one jony metali, np. wapnia w kleszcze, przez co staja sie
: nieprzyswajalne.
Nie zawsze tak jest, gdyz bardzo czesto same jony by mogly byc pobrane z
otoczenia i przeniesione musza byc chelatowane. W podobny sposob
uteroferryna i inne bialka transportujace jony metali przenosza je do celu.
Nie wiem czy pamietacie ale kilka tygodni temu rowniez pisalismy o
chelatorach i rybkach. Wtedy chodzilo o zelazo(II) dla roslinek.
Podsumowujac oba listy. Nalezy unikac obecnosci w akwarium:
szczawianow
cytrynianow
EDTA
EGTA
fenantrolin
szczawianow
siarczanow
fosforanow (tez nie chelator)
Piotrek

Dzieki za odpowiedzi. Jako bufory uzywam sodium carbonate, sodium
bicarbonate i sodium tetraborate. Z tego, co zrozumialem, nie sa to na
pewno chelatory?
--
Krzysztof Tryc
lu...@astercity.net

On Sun, 20 Jun 1999 09:09:21 +0200, Krzysztof Tryc wrote:

Chelatory nie, ale 'carbonate' to z wapniem daje trudno rozpuszczalny
osad, nie wiem czy o to Ci chodzilo...
Co prawda troche sie to jednak rozpuszcza - moze i to dobry wybor -
stezenie wapnia bedzie niezbyt duze i stabilne..
J.

Antoni Ruszkowski wrote:

 Panowie militarysci i chemicy czy Wy naprawde nie znacie zadnych substancji
co sie dobrze pala i nadaj an pochodenie??? bo az nie chce mi sie wierzyc
--
pozdrawiam,
antoni ruszkowski
Hiroshima '45 - Czarnobyl '86 - Windows '98
Baza zdjec magazynu historycznego ENIGMA
http://www.free.net.pl/~bazapix